Inserito da: Ryo - Giugno 25, 2015, 14:28:33
Inserito da: karamella - Giugno 25, 2015, 15:24:50
Penso che quelli italiani siano pari a zero.
In altri lidi sono state fatte parecchie discussioni sulla correttezza dei numeri di pagina sugli ereader che hanno pagine liquide in base ai settaggi impostati.
Solitamente si usano metodi basati sul numero di carattere per pagina o numero di paragrafi che logicamente non rispecchieranno mai l'effettiva corrispondenza dei numeri sul cartaceo.
Inserito da: Mats - Giugno 25, 2015, 15:50:59
Che, non vorrei dire cavolate, è quello che succede convertendo un pdf in epub, cioè una pagina di pdf si spezza in tre pagine di epub che riportano la stessa numerazione.
Edit: però se funzionasse come ho detto io, se la pagina 1 termina a metà schermata, che si fa? La pagina 2 comincia nella schermata successiva? Non credo proprio. Quindi siamo al punto di partenza. :quiet:
Inserito da: karamella - Giugno 25, 2015, 17:42:13
Mi sembra che tu abbia imbastito il discorso in modo non giusto.
Quando converti un pdf in epub devi per forza eliminare il numero di pagina del pdf altrimenti te lo potresti trovare anche in mezzo al testo a metà pagina. :cute:
In tutte le conversioni che ho fatto non ho mai trovato due pagine di un epub con lo stesso numero.
Negli epub la numerazione non può essere rigida come nei pdf che hanno pagine fisse immodificabili ma bensì una gestione fluttuante del testo convertito.
la numerazione la puoi ottenere poi con calibre.
Non ho mai trovato situazioni come tu hai ipotizzato all'inizio del messaggio.
Tieni inoltre presente che un PDF non è fatto per essere convertito, ogni prova è una forzatura che può dare una caterva di risultati differenti a secondo di come è stato creato.
Per farti un esempio, il più delle volte anche se credi di aver ritagliato la numerazione te la ritrovi nella conversione poichè rimane nel documento come carattere nascosto.
La puoi eliminare solamente con programmi come adobe professionale che ti cercano ed eliminano tutti i caratteri nascosti nel documento.
Una volta ho trovato perfino un libro in pdf che nascondeva all'interno un'altra storia e note a margine.
Fammi sapere se mi sono spiegato o ti ho confuso le idee.
Mi sembra comunque che questa discussione sia un poco OT dato che non è un argomento esclusivo del Kindle ma vale per tutti i tipi di ereader.
Cordialità .
Inserito da: Mats - Giugno 25, 2015, 19:01:51
Non mi riferisco al numero di pagina presente nel pdf.
Io ho degli epub che derivano da pdf (senza numero di pagina nel testo) che presentano per più pagine di epub la stessa numerazione, ad esempio volto pagina sul reader, ma il numero di pagina resta sempre 9 di 239 per 3 voltate. Ho sempre dato per scontato che fosse normale e che quel numero di pagina corrispondesse al testo contenuto in una pagina di pdf, ma farò una verifica.
Se ci fosse un'opzione di Calibre per evitare questo e qualcuno me la sapesse indicare, gliene sarei molto grato.
Inserito da: karamella - Giugno 25, 2015, 20:35:19
Inserito da: Lenneth - Giugno 25, 2015, 21:32:44
Qualcosa tipo [pagina]
Testo e immagini della pagina
[/pagina]
Insomma mi pare l'unica soluzione logica per una corrispondenza 1:1 di un testo fluido contro un cartaceo
Inserito da: Lenneth - Giugno 25, 2015, 21:44:39
*La mia é solo un'ipotesi selvaggia* ma *credo* che copra anche il punto sulla corrispondenza delle pagine (ribadisco che é una mia supposizione)
Se qualcuno ha l'abbonamento unlimited attivo puó leggere l'ebook in questione e vedere se la mia supposizione é errata senza costi aggiuntivi.
Mi raccomando, niente copia e incolla dei paragrafi di quel libro qui, sentire eventualmente la verità sul come, *se* presente nel libro, con parole di chi lo ha letto, sarebbe una bella scoperta.
Inserito da: karamella - Giugno 25, 2015, 22:28:48
Caratteri grossi 6 giri per pagina, caratteri piccolo 1-2 giri.
Sarebbe interessante fare come dici tu dato che Amazon afferma che per certi ebook vi è la corrispondenza col cartaceo ma non ho capito se sul totale o per singola pagina.
Inserito da: Lenneth - Giugno 25, 2015, 22:55:20
Inserito da: Ryo - Giugno 25, 2015, 22:55:37
Inserito da: Lenneth - Giugno 25, 2015, 22:56:47
Inserito da: Mats - Giugno 25, 2015, 23:05:58
Citazione da: pm di karamella
Ti rispondo in privato, poi se gli admin vorranno spostare la discussione nessun problema.
L'equivoco nasce dalla denominazione di pagina.
Purtroppo molti non sanno che un cambio schermata non è un cambio pagina anche se è impropriamente così definito.
Una pagina di un ebook è stabilita a secondo di alcuni parametri che possono variare dal tipo di ereader.
Se per pagina intedo ad esempio un tot di caratteri, diciamo 400, a secondo della grandezza del carattere , degli spazi e dei margini per passare da un numero di pagina al successivo puoi avere bisogno di un numero variabile di cambio schermata, bada bene: cambio schermata, non cambio pagina.
Se usi un carattere piccolo cambi pagina con diciamo 2 cambi schermata
Se ingrandisci il carattere sul display verranno visualizzati meno caratteri il che vuole dire che ti serviranno più cambi schermo per arrivare alla pagina successiva e così via.
Potrebbero servire anche 6 cambi prima che la numerazione avanzi di una unità .
Dipende da quanti caratteri risultano visualizzabili in base alla loro grandezza.
Spero di essermi spiegato meglio.
Adesso mi consulto per lo spostamento di una discussione di questo genere che vedrei bene spostata in "creare un ebook strumenti e tecniche"
Fammi sapere se la spiegazione è esauriente o desideri completarla con interventi di altri partecipanti
CordialitÃ
Quello che dici tu è proprio quello che intendevo io ;)
Però, con gli epub che converto da pdf mi succede questo, ovvero cambio tre schermate per aumentare di un'unità il numero di pagina, invece con un epub proveniente direttamente dallo store Kobo ad ogni cambio schermata corrisponde un incremento di unità .
Inserito da: Mats - Giugno 25, 2015, 23:07:37
Impostando il carattere al massimo con l'epub da Kobo store aumenta il numero di pagine totali, ma resta la corrispondenza 1:1 cambio schermata e cambio pagina. Mentre, sempre col carattere al massimo, in un epub convertito da pdf aumenta il numero di schermate necessarie al raggiungimento del cambio pagina, ma il numero totale di pagine resta invariato.
Inserito da: SignorMalaussene - Giugno 25, 2015, 23:28:16
... con un epub proveniente direttamente dallo store Kobo ...
Quelli sono .kepub non normali epub.
File diversi, programmi per visualizzarli diversi, numerazioni diverse.
Inserito da: Mats - Giugno 25, 2015, 23:36:13
Inserito da: Caramon77 - Giugno 26, 2015, 09:18:51
Inserito da: Mats - Giugno 28, 2015, 16:22:33
In un epub fatto come si deve, ogni capitolo è contenuto in un file a sé (in che formato? Sempre epub?)?
Si cambia pagina ad ogni cambio file? Intendi che in una stessa schermata non finisce un capitolo e non ne inizia un altro subito sotto, ma comincia nella schermata seguente?
Purtroppo ho sempre un po' ignorato la parte tecnica degli epub, ma è giunta l'ora di imparare anche questa :glasses-nerdy:
Inserito da: Lenneth - Giugno 28, 2015, 18:55:40
Scaricati Sigil, dagli in pasto un libro della nostra libreria, e sezionalo!
Rispondendo in maniera meno criptica...
Epub é un contenitore (zip nello specifico) che contiene le singole pagine del libro scritte secondo convenzioni molto precise.
Inserito da: Caramon77 - Giugno 29, 2015, 09:23:04
In un epub fatto come si deve, ogni capitolo è contenuto in un file a sé (in che formato? Sempre epub?)?
Si cambia pagina ad ogni cambio file? Intendi che in una stessa schermata non finisce un capitolo e non ne inizia un altro subito sotto, ma comincia nella schermata seguente?
se prendi un .epub e lo rinomini .zip lo puoi aprire. Fallo e noterai che contiene numerosi file html. Il lettore agisce così:
1) nuovo file (se chi ha confezionato il libro è stato bravo ha creato un nuovo file per ogni nuovo capitolo) = nuova pagina
2) dopo 1024 (mi pare) caratteri DEL FILE (quindi non solo il testo del libro) ovvero dopo 1024byte = nuova pagina
Inserito da: Mats - Giugno 29, 2015, 09:31:38
se prendi un .epub e lo rinomini .zip lo puoi aprire. Fallo e noterai che contiene numerosi file html. Il lettore agisce così:
1) nuovo file (se chi ha confezionato il libro è stato bravo ha creato un nuovo file per ogni nuovo capitolo) = nuova schermata?
2) dopo 1024 (mi pare) caratteri DEL FILE (quindi non solo il testo del libro) ovvero dopo 1024byte = nuovo numero di pagina
Mi sfugge una cosa, nel tuo messaggio, "pagina" ha due significati differenti o mi sbaglio?
Perché altrimenti credo di aver capito che un file non può essere più lungo di 1024 byte e di conseguenza ogni capitolo non può essere più lungo di tale misura, non credo sia così :question:
Proverò certamente a scompattarne uno.
Inserito da: Caramon77 - Giugno 29, 2015, 09:46:25
Intendo pagina come oggetto dalla dimensione, o meglio dal contenuto, fisso.
Se uno dei file contenuti è maggiore di 1024byte (sempre) nessun problema. Al byte 1025 scatta il prossimo numero di pagina. Ci sono ebook da 300k costituiti da uno o due file. Son fatti male, ma li ho visti. Non per questo non cambia mai il numero di pagina.
Quindi : nuovo file, nuova pagina e, all'interno del file, ogni 1024byte nuova pagina (il numero va verificato, sto raschiando la memoria)
Inserito da: Mats - Giugno 29, 2015, 10:53:59
Inserito da: Jane Eyre - Dicembre 22, 2015, 16:36:01
Caramon, vediamo se ho capito: a rigor di logica, ad ogni nuovo foglio html dovrebbe corrispondere il cambio pagina?
Inserito da: Caramon77 - Dicembre 22, 2015, 17:11:01
Ogni html aggiunge "1" e prosegue la numerazione. Se abbiamo un ktml da 2500byte esso conta per 2 pagine. L'html successivo, anche se da 50 byte, comunque porta il conto a 3 anche perché inizia in una nuova pagina. Se il successivo è, anch'esso, 50 byte ecco che abbiamo una pagina in più e l'avremmo fino a 999byte. Già da 1001 ecco che le pagine aggiunte sono 2.
In pratica: una pagina ogni 1000byte+una pagina ogni html.
Inserito da: Jane Eyre - Marzo 10, 2016, 10:15:41
I clienti continuano a lamentarsi alla grande della mancanza della numerazione di pagina, dando la colpa ad Amazon e ai suoi dispositivi, e fioccano le ipotesi più fantasiose... :laugh:
In ultimo, qualcuno sostiene che, in seguito agli ultimi due aggiornamenti, ora sul PW 2015 sia spuntata una voce "pagina", fra le opzioni di avanzamento lettura, che prima non c'era (opzione deselezionata, non attiva)..
In una vecchia discussione su MR si evidenzia come sia piuttosto probabile che sia Calibre a mettere qualche parametro nell'epub in fase di conversione, o anche solo in trasferimento:
http://www.mobileread.com/forums/showthread.php?t=206360
Io su questa faccenda resto perplessa: possibile che non si arrivi ad una spiegazione?
La mancanza della numerazione, in effetti, può risultare particolarmente fastidiosa in caso di testi scientifici o accademici, in cui il lettore non ritrova più corrispondenza con la relativa controparte cartacea.
Io sono l'ultima arrivata di Kindle, ma mi pare chiaro che il dispositivo supporti, eccome, la numerazione, tant'è vero che in tutti i miei epub convertiti per Kindle mi ritrovo i numeri di pagina; mentre negli originali Amazon scaricati da cloud, ho le posizioni.. eppure ricordo benissimo che in Kobo i numeretti c'erano. E non sempre davo i file in pasto a Calibre..
A questo punto mi viene il dubbio che i vari Kobo, Tolino, Sony, ecc ecc.. utilizzino altri metodi loro per il calcolo delle pagine (indifferentemente da come è compilato l'epub), oppure, che Amazon faccia pasticci quando converte nel suo formato..
Secondo voi come stanno le cose?
Inserito da: Caramon77 - Marzo 10, 2016, 17:31:00
Inoltre cambiano pagina quando c'è un nuovo capitolo.
Personalmente reputo irrinunciabile l'indicazione del numero di pagina.
Inserito da: Jane Eyre - Marzo 10, 2016, 17:50:03
Su kindle avresti le posizioni, a meno che non dai prima il file in pasto a Calibre..Inviato dal mio HUAWEI Y560-L01 utilizzando Tapatalk
Inserito da: karamella - Marzo 10, 2016, 21:59:13
La questione della numerazione delle pagine degli ebook dato che sono liquide per rincorrere la grandezza dei caratteri è lunga e controversa.
Già in un vecchioforum ci fu una lunghisima discussione, a cui partecipai anche io, che poi si spense perchè fu chiaro che non portava a nulla di definitivo.
Se nei sei ancora inscritta la puoi benissimo riguardare.
Inserito da: Caramon77 - Marzo 11, 2016, 12:15:42
Penso che per caramon non sia un problema dato che non penso che passerà al kindle, conoscendo le sue opinioni su questo impero del male. :ghost: :cat: :mean:
In verità sono un ottimo cliente Amazon. Il PW lo prenderei pure, ma convertendo i miei epub. So che è un prodotto eccezionale.
Inserito da: fbrzvnrnd - Marzo 14, 2016, 12:29:37
Inserito da: Jane Eyre - Marzo 14, 2016, 13:57:08
Per le citazioni precise non servono numeri di pagina, servirebbe un supporto alle CFICioè?
Inviato dal mio HUAWEI Y560-L01 utilizzando Tapatalk
Inserito da: karamella - Marzo 14, 2016, 22:35:55
www.idpf.org/epub/linking/cfi/epub-cfi.html
Spero ti sia utile